Analitika.at.ua. Интервью с Авраамом Шмулевичем. Авраам Шмулевич - раввин, политолог, президент «Института Восточного Партнерства», занимающегося проблемами межнациональных отношений, предкризисного мониторинга и предотвращения проявлений терроризма. Проживает в г. Хеврон (Израиль).

-  Насколько высока вероятность войны между Азербайджаном и Арменией за Карабах?

- 14 лет между сторонами конфликта действует режим прекращения огня. Одна из главных причин этого длительного затишья - что существующее положение устраивает всех, кроме Азербайджана - и Россию, и США, и Европу, и Армению и даже Турцию, которая именно благодаря этому затишью смогла начать диалог с Арменией. Запад и Россия формально занимают нейтральную сторону в вопросе Карабаха и прилегающих территорий, что,  фактически, ведет к закреплению их за Арменией.

Тем не менее, военный вариант всегда сохраняется. Но вероятность его на сегодняшний момент невелика. Во-первых, война может начаться только в том случае, если одна из сторон будет уверена в своем полном военном превосходстве. Пока армии и Азербайджана с одной стороны и Армении и Нагорного Карабаха с другой сохраняют относительный паритет,  во всяком случае, говорить о неоспоримом превосходстве одной из сторон не приходится. Баланс может  быть нарушен только  в том случае, если одна из сторон получит массированную поддержку и современным  вооружением и обучением кадров со стороны внешних сил.  Теоретически это может быть США, РФ, Западная Европа, Турция, Израиль и, до некоторой степени, Иран, (хотя он не обладает современным вооружением, авиацией,  ПВО и техникой, тем более в количествах, позволяющих массово передавать его другим странам). В сегодняшних реалиях маловероятно, что такая поддержка будет оказана.

В ходе карабахской войны армянские силы смогли захватить господствующие высоты. В соответствии с положениями военной науки, в такой ситуации для штурма надо иметь превосходство в три-четыре раза, чего у азербайджанской армии нет, и как я уже сказал, без массированной внешней поддержки или ввода союзнических сил (например, турецкой армии) достичь такого превосходства нереально.

Даже если армянская сторона посчитает, что сможет гарантированно одержать победу, армянам надо учитывать турецкий фактор. В случае, если Армения первой начнет войну и армянские войска углубятся на азербайджанскую территорию, туркам будет трудно не вмешаться, даже если они не будут этого хотеть. А трех миллионная Армения с ее слабой экономикой, а семидесятимиллионная Турция несопоставимы в военном плане.

Нефтяные корпорации, имеющие большой вес в Азербайджане, на Большом Ближнем востоке и вообще в мировой политике, будут противиться войне, любая нестабильность в регионе противоречит их интересам. Пока Азербайджан сохраняет свою роль поставщика углеводородов, серьезная война исключена. Статус–кво продлиться еще минимум пять-шесть лет. Вопрос в том, что произойдет после этого срока. По расчетам армянский политологов, основанной на информации от нефте-трейдеров, пик нефтедобычи  в Азербайджане наступит через 5-6 лет, затем пойдет спад после 2015-2016 года. Кроме того, существуют противоречия между Азербайджаном и Туркменией и Ираном за нефтяные ресурсы Каспия и они также неминуемо обострятся с ослаблением роли Азербайджана на мировой арене. Трудно сказать, насколько эти прогнозы оправдаются, но они, безусловно, учитываются при составлении долгосрочных прогнозов.

Но в таком случае вероятность имеет ограниченный конфликт имеющий целью не полный разгром противника, а улучшение занимаемых  позиций. Теоретически, тогда одна из сторон может начать провоцировать другую на конфликт. Первыми нападать не выгодно никому – тот, кто нападет первым, будет представлен как агрессор в глазах мирового общественного мнения. 

В середине февраля, во время визита в регион действующего председателя ОБСЕ, министра иностранных дел Казахстана Каната Саудабаева, министр иностранных дел Армении Э. Налбандян озвучил требование о том, что Азербайджан должен передать Армении ряд территорий: «Что касается ликвидации последствий конфликта, то необходимо учитывать, что должны быть также решены вопросы оккупированных Азербайджаном территорий Мартакертского, Мартунинского и Шаумяновского районов Карабаха и возвращение в эти районы беженцев», -  сказал он. Позиция Азербайджана, заявленная тогда же: на пером этапе, до переговоров об окончательном урегулировании:  «освобождение оккупированных районов вокруг Нагорного Карабаха и совместное использование Лачинского коридора».

Во второй половине марта президент Армении Серж Саргсян, в интервью газете «Аль-Ватан», сказал: «Когда народ Карабаха получит реальную возможность реализовать свое право на самоопределение и когда будут созданы действенные механизмы безопасности и развития, в качестве компромисса с  армянской стороны может рассматриваться возврат этих районов вокруг Карабаха Азербайджану, но, конечно, с сохранением  коридора, связующего Нагорный Карабах с Арменией».

Но, еще раз повторю, вероятность начала войны на сегодня весьма мала. Разговоры о возможной близкой войне и в Азербайджане и в Армении рассчитаны, в первую очередь, на внутреннюю аудиторию.  Кроме того, высказывания Азербайджана о возможности начала войны – это попытки надавить на международное сообщество,  напомнить, что существующее положение противоречит интересам Азербайджана, побудить оказать давление на Армению.

- Армянский вопрос вновь стал в центре внимания западной общественности - что это новый виток проявления христианской солидарности или армянский фактор разменная монета в политике Запада?

- Существование некоей «христианской солидарности» - это миф. Неоднократно в новейшей истории Запад откровенно плевал на интересы христиан, в самых различных уголках мира. Посмотрите, наконец, на последние события: война между Россией и Грузией – обе страны – не просто христиане, но принадлежат к одному и тому же направлению христианства, Православию. Осетины тоже православные. Грузинская и Русская церкви долгое время составляли  вообще одно административное целое. Это никак не помешало войне. В Югославии Запад поддержал мусульман против православных. Примеров можно привести множество. Армянская церковь, к тому же, является совершенно отдельным направлением христианства, отличным и от православного и от западного.

Так что мысль о том, что Запад поддерживает армян против азербайджанцев из-за некоей «христианской солидарности» - миф. Я думаю, он специально культивируется некоторыми силами в Азербайджане, как способ оправдания своей неэффективности: «мы ничего не можем сделать против армян, ведь простив нас вся солидарность всего христианского мира, а не только армяне».

- Высокий уровень азербайджано-израильских отношений позволяет рассчитывать Баку на поддержку Тель-Авива в случае военных действий в Карабахе?

- На поддержку Тель-Авива рассчитывать точно не приходится. Причем никому, не только Азербайджану. Потому как Тель-Авив – обычный израильский город, хоть и крупный, не имеющий никакого административного статуса. Непонятно, чем его муниципалитет может помочь кому-то? Если уж вы решили повторить этот антиизраильский штамп советской пропаганды, которая упорно считала столицей нашего государства почему-то именно Тель-Авив, то хотя бы для оригинальности изберите другой город, Кфар-Хабад, например. А столицей Израиля является сегодня, как и три тысячи лет назад, город Иерусалим.

Борьба за Карабах будет длительной и многовекторной. Поэтому речь идет не о единичной или краткосрочной акции, а обо всем направлении внешней политики Израиля, т.е. позиция Израиля и степень поддержки с его стороны  будет зависеть от общего уровня и перспектив отношений между Иерусалимом и Баку и Иерусалимом и Ереваном.

Важным фактором тут будет то, какую поддержку будет получать Иерусалим от Баку в отражении постоянных террористических атак на Израиль со стороны арабских экстремистов. В настоящий момент отношения между Азербайджаном и Израилем, как известно, весьма тесные и обе стороны придают большое значение поддержанию взаимной дружбы. Азербайджан рассматривается как гарант стабильности в регионе, как сила, противостоящая экстремизму, как со стороны Ирана, так и международного джахидистского террористического исламизма.

Ереван же поддерживает очень тесные отношения с Ираном,  в какой-то степени является его тыловой базой. Большое беспокойство вызывают в еврейских кругах и все более усиливающиеся проявления идеологического антисемитизма среди армян диаспоры и Армении. Культивирование ненависти к сионизму и евреям среди армян началось еще в советское время коммунистическими пропагандистами (в первую очередь речь идет партийном функционере выпускнике МГИМО Джоне Сааковиче Киракосяне,  в  1960—1969 гг. он был председателем Государственного Комитета Армении по телевидению и радиовещанию, в 1975—1985 —   министром иностранных дел Армянской ССР).  Ими стала распространяться совершенно бредовая концепция, что, якобы, «евреи ответственны за резню 15 года, что сионисты вступили в сговор с младотурками и даже были инициаторами геноцида, пообещав туркам поддержку в борьбе против армян в обмен на Палестину».  КГБ, распространявшее эту ложь, давно рухнул, но дело его живет. В настоящий момент весь этот антисемитский  бредовый миф в некотором роде общее место в армянском общественном сознании, подобно тому, как в русском - общее место мифом, что, якобы, именно евреи были главной силой, сделавшей революцию. Также и Армянская община Израиля также занимает в арабо-израильском конфликте проарабскую позицию.

В настоящий момент между Баку отношения и Иерусалимом много более тесные и теплые, чем отношения между Ереваном и Иерусалимом. Хотя сейчас происходит определенный процесс сближения между Израилем и Арменией, усиливаются контакты. Видимо, армянские власти начали понимать важность израильского фактора. Но отношения с Баку для Иерусалима являются приоритетными. Израиль не пойдет на то,  что бы развивать отношения с третьей стороной в ущерб обоюдным израильско-азербайджанским отношениям. Так что, если Азербайджан станет жертвой нападения, то, безусловно, он получит помощь со стороны Израиля.

Если на гипотетический момент начала новой  войны (которая, если и начнется, то через несколько лет) Азербайджан и Израиль будут, по-прежнему  союзниками, и если уровень отношений будет находиться на уровне стратегического союза – то помощь эта будет массированной и эффективной. Однако стоит вспомнить  совсем недавние события,  во время операции израильской армии «Литой свинец», когда, в ответ на непрекращающиеся ракетные обстрелы израильских городов,  Израиль вынужден был ввести в сектор Газы  войска, что бы покончить с террористами, и Азербайджан захлестнула волна антиизраильских настроений. Если возобладает эта тенденция – то и военная помощь вряд ли будет оказана.

Источник: ARMENIA Today со ссылкой на СМИ2