Analitika.at.ua. Гагик АРУТЮНЯН, директор фонда "Нораванк", руководитель Центра информационных исследований фонда "Нораванк":

- Формулировки информационной безопасности за последние годы заметно изменились. В частности, понятие безопасности стали связывать с уровнем развития общества и его способностью развиваться. В этом контексте в мировом сообществе Армения занимает скромное место. И все, что связано с информационной безопасностью, также находится на весьма скромном уровне, потому что наше общество сегодня трудно назвать достаточно развитым по многим критериям. Но если сравнить нас с соседями по региону, то все не так уж плохо. Дело в том, что существуют два уровня информационной безопасности: первый уровень – стратегический, когда безопасность обеспечивается согласно теоретически разработанным и практически внедренными концепциями, второй уровень - это тактические информационные операции, которые в Армении достаточно неплохо осуществляются.

В стратегическом плане у нас есть проблемы. Тем не менее за последние 5 лет, когда на государственном уровне начали говорить об информационной безопасности, ситуация улучшилась. В этом направлении многое сделано. Следует различать два сегмента информационной безопасности: технический сегмент - кибербезопасность и т.д., и контентная, смысловая безопасность, то есть содержание и идеологемы информационного пространства, в котором мы живем. В этом плане есть как достижения, так и большие проблемы. Как достижение следует отметить создание центров по изучению информационных процессов, а это уже говорит о том, что вопросу уделяется внимание. Но главное достижение - принятие концепции информационной безопасности. Наличие этой концепции и самоорганизованных структур очень важно. Помогает и то, что, в отличие от наших соседей, у нас есть очень неплохой человеческий и профессиональный ресурс. Но того, что делается, пока недостаточно.

Задача информационной войны - навязывать свою волю противнику и заставлять его делать то, что соответствует нашим национальным интересам. Пока же мы неплохо отбиваемся и иногда даже переходим в успешные контратаки. Важный вопрос, какую информацию следует охранять? Тут существуют два направления. Первое – это создание перечня критических технических инфраструктур - информационных управленческих систем, программного обеспечения, вывод из строя которых может привести к коллапсу, и организация их защиты. Это то, что касается технического сегмента.

Что касается контентного сегмента, то здесь все гораздо сложнее, потому что сегодня информационную безопасность отождествляют с национально-консервативной идеологией. То есть надо выбрать в системе наших ценностей те понятия и категории, которые являются наиболее критическими для того, чтобы нация и общество сохраняли свою дееспособность и психологическую устойчивость. В этом контексте отметим, что если у нас хорошо "работает" консервативная идеология и мы знаем, что надо защищать в первую очередь, то мы сможем это защитить. Но если мы сами же уничтожаем эти ценности, очень трудно говорить об информационной безопасности. Например, если мы разрушаем представляющие историческую или культурную ценность здания в Ереване, это тоже грубое нарушение канонов информационной безопасности. И это даже в некоторой степени коррелируется с тем, что люди уезжают из Армении: у них, в частности, разрушаются устойчивые представления о городе и родине. У нас наблюдаются две крайности: с одной стороны, безмерное увлечение историческим прошлым нашего народа, его культурными достижениями, с другой - космополитизм, готовность покинуть родину, безразличие к будущему своего народа. Необходимо найти золотую середину.

Самвел МАРТИРОСЯН, эксперт фонда "Нораванк":

- Я бы хотел обратить внимание на некоторые проблемы системного характера. Например, недавно был распространен пресс-релиз о том, что будет открыт второй клуб "Путин". Подписантами являлись совершенно бессмысленные организации типа "Один слон", "Милитаризованные ежи" и т.д. Отсутствие иммунитета у армянских медиа приводит к тому, что любой пресс-релиз, посланный с совершенно неизвестного адреса, находит своих адресатов. Очень авторитетные СМИ буквально через 5 минут перепечатали эту информацию, и это повторяющийся феномен. Речь идет о непрофессионализме многих армянских СМИ.

Информационное поле у нас настолько деформировано, что даже непонятно, что такое информационное агентство. Завтра какая-нибудь азербайджанская группа может послать пресс-релиз от имени Министерства обороны Армении, например, о том, что началось наступление в направлении Агдама. Я вас уверяю, что 30% СМИ это сообщение перепечатают и через полчаса поднимется шум. Наши СМИ не фильтруют информацию. Это создает высокий уровень информационной уязвимости, которой могут воспользоваться не только шутники, но и реальный противник. Речь идет, как я уже сказал, о системной проблеме, которая начинается с низкого уровня подготовки журналистов в вузах и заканчивается общим уровнем потребителя информации. Наше общество заглатывает все, нет заявки на профессиональную журналистику.

Гагик АРУТЮНЯН:

- То, о чем говорит коллега, свидетельствует, что информационная безопасность тесно связана с развитием общества. Любая дезинформация есть нарушение информационной безопасности. И еще: в центре информационных исследований "Нораванка" идет изучение информационного пространства Армении в контексте идеологем. В процессе этой работы мы провели интервью с многими главными редакторами СМИ. У них разная политическая ориентация, но все они указывают на то, что за последние 20 лет профессиональный уровень журналистики значительно снизился, а это является следствием общего снижения уровня образованности и развития общества.

Посмотрите, какими скромными тиражами выходят наши газеты. Это тоже один из признаков информационной уязвимости. Сегодня, обсуждая какую-то информацию, многие ссылаются на интернет, что, кончено же, весьма растяжимое понятие. В интернете можно прочесть все что угодно, но многие, ввиду отсутствия необходимых знаний и подготовленности, слепо доверяют любым сообщениям.

Самвел МАРТИРОСЯН:

- Хочу сказать несколько слов об успехах. Часто приходится слышать, что азербайджанские хакеры атакуют наши сайты. В результате в обществе формируется мнение, что они выигрывают информационную войну. Реальность несколько иная. Азербайджанским хакерам удается взламывать сайты, которые особой ценности не представляют. Но чем больше они ломают, тем больше совершенствуют сайт. Посмотрите, взломали-то старый сайт "Голоса". Другая русскоязычная газета тоже подверглась атакам, есть надежда, что и они поменяют свой сайт. Азербайджанские хакеры в этом смысле выступают в качестве санитаров – они помогают нам находить свои уязвимые места.

Государственный сегмент должен быть особенно защищенным, потому что взлом государственных сайтов и сетей несет опасность оттока секретной информации, но вот уже три года как этот сегмент перешел под специальный контроль и за это время не было ни одного случая влома государственных сайтов. Что касается Азербайджана, то не так давно иранская сторона взломала там весь государственный сегмент, его вывели из строя в течение одного дня. Одна часть армянской сети стала защищенной, другая начала сама себя защищать. Я хотел бы также сказать, что в информационном поле в целом произошли изменения. Еще несколько лет назад многие политические и медиа-заявления Азербайджана и Турции просто игнорировались армянской стороной. Сегодня такого не бывает. И это качественный сдвиг.

Генрих ГРИГОРЯН, профессор философии:

- Понятие "информация" точно не определено. Критерий качества отсутствует. Ответ на вопрос, что такое информация, вызывает серьезные трудности. В самом контенте "информационная безопасность" мы имеем два неизвестных. Неизвестным является и понятие информации, концептуально неизвестным является и понятие безопасности. Язык расставляет ловушки. Первая информационная система – это язык, без него не может существовать общество. К чему я это говорю? В самом начале коллегами были сделаны правильные дифференциации. Я бы хотел добавить еще некоторые. Надо различать управляемую и неуправляемую информацию.

Например, "Голос Армении" занимается и информационной безопасностью, и информационным воздействием как СМИ. Это ваша профессия. Естественное состояние газеты – быть на переднем плане информационной войны. Но кроме этого должен быть метарефлексивный уровень, делающий ваши действия предметом анализа. И этот уровень зависит от состояния страны. Если страна богатая, то она поручает ученым исследовать, в какой степени данная информация воздействует на сознание человека. В конечном счете вопросы информационной безопасности и информационной войны связаны с психикой человека. Другое различие – технико-технологическая сторона. Тут смешались хакеровские взломы и проблема контента. Это совместимые, но не совмещенные вещи. Работа над контентом – это совершенно другая задача. В наших вузах есть целые кафедры информационной безопасности. Но они не занимаются контентом. Они занимаются только техническими проблемами, проблемой связи.

Если во время войны вывести связь из строя, то ракеты, управляемые компьютерами, не будут взлетать. В мирное время – это обработка общественного мнения. Каким бы ты ни был прекрасным хакером, если на уровне контента ты не даешь информацию, ты не можешь воздействовать на сознание. А воздействие на сознание требует специалистов, которых я не вижу, – психологов, конечно, в первую очередь.

Гагик АРУТЮНЯН:

- Насчет наличия психологов и социологов скажу, что в нашем центре есть специалисты, занимающиеся вопросами информационной безопасности на профессиональном уровне. Более того, мы надеемся, что наши "летние школы", которые мы проводили по национальной безопасности, найдут отражение в нескольких спецкурсах по информационной безопасности в плане психологии, социологии, культуры и идеологии. Я согласен с тем, что мы пока еще не очень сильны. Но первые шаги уже сделаны.

Валентин МАРТЫНОВ, доктор физ.-мат. наук, сотрудник Ереванского НИИ математических машин и Российско-Армянского университета:

- Для того чтобы обеспечить могущество в мире, сегодня нет нужды посылать за три моря корабли или применять ракетные удары. Достаточно в нужный момент и в нужном месте выплеснуть нужную информацию и тогда люди будут плясать под вашу дудку. Пример – "арабская весна". Информационная война имеет ряд преимуществ - ее можно очень быстро развернуть, за несколько минут нанести удар по важным целям. Это сравнительно дешевое средство, возможность получить большую выгоду при сравнительно малых затратах. Поэтому сейчас весь мир занимается информационными войнами. До сих пор мы говорили только о политической безопасности, но потеря информации может иметь и серьезные финансовые последствия, например, для какой-нибудь фирмы, производящей ту или иную продукцию. Это отдельная проблема. В плане политической безопасности наше положение, конечно, улучшилось. К примеру, раньше армянские СМИ проигрывали азербайджанским в вопросе беженцев. Азербайджанцы этот вопрос подали так, что получили определенные политические дивиденды. Сегодня положение меняется в лучшую сторону.

Вануш ДАВТЯН, президент Армянской технологической академии:

- Вопросам информационной безопасности мы уделяем большое внимание. В 2007 году вместе с Майкрософт мы организовали конференцию по безопасности информационных систем. Такую же конференцию провели в 2008 и 2011гг., собираемся и дальше заниматься этим вопросом. На мой взгляд, до сих пор у нас нет того класса специалистов, которые должны работать в соответствующих учреждениях и в государственной системе в частности. Мало уделяется внимания обучению администраторов. Я считаю, что в государственных учреждениях должны быть не только администраторы сети, но и администраторы баз данных. Надо готовить этих специалистов и постоянно организовывать для них курсы повышения квалификации. И эта работа должна проводиться на государственном уровне, потому что от профессионализма этих специалистов зависит сохранность баз данных, имеющихся во всех государственных и негосударственных учреждениях. Сегодня компьютерная сеть позволяет контролировать работу каждого человека в сети. Все можно контролировать, если у вас есть грамотные администраторы сети и баз данных. Это исключит возможность преднамеренной или непреднамеренной порчи информации.

Информационная безопасность, как и защита информации, - задача комплексная, направленная на обеспечение безопасности и реализуемая внедрением системы безопасности. Защита информации включает ряд важных задач. Проблемы информационной безопасности постоянно усугубляются проникновением во все сферы общества технических средств обработки и передачи данных, прежде всего вычислительных систем.

На сегодняшний день сформулировано три базовых принципа обеспечения информационной безопасности. Первый - это целостность данных, защита от сбоев, ведущих к потере информации, а также защита от неавторизованного создания, изменения или уничтожения данных. Второй - конфиденциальность информации, защита от несанкционированного копирования данных. И третий - доступность информации для всех авторизованных пользователей.

При разработке компьютерных систем выход из строя или ошибки в их работе могут привести к тяжелым последствиям. Вопросы компьютерной безопасности становятся первоочередными. Известно много мер, направленных на обеспечение компьютерной безопасности. Основными среди них являются технические, организационные и правовые.

Обеспечение безопасности информации - дело дорогое. И не только из-за затрат на закупку или установку средств защиты, но также из-за того, что трудно квалифицированно определить границы разумной безопасности и обеспечить поддержание системы в работоспособном состоянии. Средства зашиты информации нельзя проектировать, покупать или устанавливать до тех пор, пока не произведен соответствующий анализ.

В каждом конкретном случае анализируется информационная безопасность и ее место в системе национальной безопасности. Определяются жизненно важные интересы и угрозы в информационной сфере. Рассматриваются также вопросы информационной войны, информационного оружия, принципы, задачи и функции информационной безопасности, функции государственной системы по обеспечению информационной безопасности, отечественные и зарубежные стандарты в области информационной безопасности, правовые вопросы.

Арсен ГАЛСТЯН, заведующий лабораторией информационных технологий НАН РА:

- Я бы хотел коснуться вопроса комплектации ресурсов. Предположим, взломали сайт. Если ресурс не носит официального характера, какой же смысл его охранять? Это первое. Здесь был приведен пример с клубом "Путин". Выступили какие-то левые организации. Ресурс не носит официального характера, не было компрометации другого ресурса. То есть следующим шагом должно было быть покушение на какой-то официальный ресурс с тем, чтобы получить этот ресурс под свой контроль. Этого не происходит. Уже четыре года все официальные ресурсы находятся под контролем госбезопасности страны.

Генрих ГРИГОРЯН:

- Здесь возникает вопрос селекции информации - опасной и безопасной. Если селекция строится на понятии компрометации, то это только негативная и пассивная задача тех, кто хочет компрометировать. А позитивная задача?

Арсен ГАЛСТЯН:

- Это в первую очередь вопрос обороны. Вообще понятие безопасности информации - это вопрос обороны. Речь идет о контентой выборке. Надо защищать ресурсы от компрометации.

Самвел МАРТИРОСЯН:

- Защищаться должны не только официальные источники. Более того, население больше доверяет неофициальным источникам. Поэтому если общество доверяет не только официальным источникам, то должна быть защита и неофициальных источников. Приведу пример. Года два назад несколько армянских телеканалов одновременно проводили профилактику. Эфира, естественно, не было. За это время кто-то распустил слух, что началось вторжение Азербайджана через Кельбаджар. Этот слух был явной дезинформацией, потому что война через Кельбаджар начаться не может, но люди заволновались. Некоторые СМИ использовали эту ситуацию и в течение нескольких дней публиковали дезинформацию о том, что азербайджанские самолеты летают над Ереваном. Это еще раз говорит о том, что не надо ограничиваться какими-то сегментами. Бывают случаи, когда надо бороться со слухами. Если кто-то распускает слухи, что будет землетрясение в такое-то время, это может привести к непредсказуемым последствиям.

Теперь относительно защиты сайтов. Государственные сайты перешли под контроль службы нацбезопасности в сентябре 2009 года. Что касается атак на негосударственные сайты, то чаще всего это не имеет последствий, если сегменты неуязвимые.

А вот атака на сайт "Голос Армении" теоретически может иметь последствия. Примером тому 2000 год, когда армянская сторона атаковала азербайджанский сегмент интернета. Там был изменен контент. Надо иметь в виду, что есть уязвимые сегменты, которые совершенно необязательно должны быть официальными. Вообще официальный сегмент в обычное время наименее уязвимый.

Генрих ГРИГОРЯН:

- Официальный сегмент очень большую часть информации попросту отсекает. Он берет только явные случаи опасности. Очень много тонких слухов остаются вне поля зрения. А они не менее важны для обеспечения информационной безопасности.

Арсен ГАЛСТЯН:

- Необходимо выработать конкретную концепцию. Нам столько ресурсов не нужно.

Самвел МАРТИРОСЯН:

- Для примера рассмотрим вопрос картографии. Это один из самых серьезных сегментов пропаганды. Огромные институты в Азербайджане заняты тем, чтобы менять карты задним числом. Если конкретно говорить о картах Армении и Арцаха, то тут есть совершенно очевидный элемент. Постоянное восприятие Нагорного Карабаха как совершенно оторванного от Армении в принципе может вызывать определенный психологический подход.

Гагик АРУТЮНЯН:

- Здесь говорилось о цветных революциях. В результате недавних таких революций регион так называемого Нового Ближнего Востока изменился, приобрел другое геополитическое содержание, и процесс продолжается. Там воздействовали на подверженную управлению людскую массу. Цветные революции, по сути, являются классическими информационными операциями. Они требуют большого мастерства и применения целого ряда технологий. При этом, в частности, учитывается психология народа и отдельных его сегментов. Эти революционные ситуации тщательно прорабатываются в так называемых мозговых центрах. Есть, например, центр перспективных исследований IARPA в США, который достаточно точно может спрогнозировать, где можно, а где нельзя, используя внешнее воздействие, совершить революцию. Важно отметить, что нельзя совершить революции там, где нет внутренних предпосылок.

Арсен ГАЛСТЯН:

- Если можно потратить денежный ресурс, то его надо тратить на образование. Потому что образованный человек – это серьезный фактор безопасности. Предположим, вы пользователь интернета. Вы имеете то, что допускается видеть и читать. Речь идет о том, чтобы иметь ресурсы для обеспечения обороны. Если в этом контексте понимать, что эти ресурсы чего-то стоят, то они стоят дорого. Тем более для Армении, которая больше подвержена информационным атакам. Не надо закрывать интернет, надо фильтровать контент. Схему, которая работает для правительственных ресурсов, надо применять для всех операторов связи.

Вануш ДАВТЯН:

- Контент так или иначе фильтрируется во всех учреждениях. Все провайдеры фильтрируют спам. Если идет почта, то все, кто предоставляет услуги почты, фильтрируют спам и контент. Это нужно и в школах, и в вузах.

Генрих ГРИГОРЯН:

- Фильтровать достаточно сложно. Здесь есть проблема свободы слова. Кроме технической проблемы существует и вопрос меры государственного контроля. В какой мере государство может контролировать, считая себя демократическим. И всегда будут обвинять власть в ущемлении свободы слова. А это серьезная проблема.

Гагик АРУТЮНЯН:

- Такие образцы можно привести как на локальном, так и на глобальном уровнях, например, Китай, Иран и т.д. Я уверен, что если это сделают в Армении, то на следующий день весь мир будет говорить, что в Армении диктатура и нарушаются демократические права. Отмечу, что это делается и в США, но более изощренным способом. В силовых структурах созданы специальные подразделения, которые занимаются фильтрацией и соответствующей редакцией контентов. Это сложно и дорого. Опять-таки все упирается в развитость общества. Если общество идеологически грамотное, оно менее восприимчиво к таким воздействиям. Информационные войны ведутся комплексно. Приведу пример последних развитий вокруг Ирана и Сирии. "Работают" и вооруженные силы, и дипломатия, и СМИ. США умело совмещают все эти факторы. Что касается фильтрации информации в Армении, то тут надо понять контент в целом, его смысл. Сегодня нет программ по анализу контента на армянском языке. Мы предложили это сделать, но к этому отнеслись прохладно. Поэтому мы сегодня имеем то, что имеем.

Генрих ГРИГОРЯН:

- Конечно, финансы играют большую роль, но в Армении ощущается недостаток знаний и опыта в организации информационной работы и информационной борьбы, отсутствует научный подход к этим вопросам. Необходимо на уровне научного понимания обозначить эту проблему. В США самый популярный предмет - это убеждающая коммуникация, то есть наука о технике убеждения. Главное - убедить, воздействовать, а как это сделать – другой вопрос. Здесь нужны и знания, и талант. Это целая профессиональная сфера. Что такое в конечном счете информация? Это средство воздействия. При профессиональном использовании этого средства оно становится самым грозным оружием. Древнекитайский теоретик пропаганды говорил, что победить врага с помощью оружия - небольшое искусство. Великое искусство победить его без единого выстрела, с помощью информации. Но для этого требуются большие средства. Нужно пригласить хороших психологов из США, которые занимаются психологией воздействия с помощью информации. Тут таятся колоссальные возможности массового воздействия на сознание. Следует иметь в виду, что существует переход от фундаментального уровня идеологии к сознанию. С народом надо говорить простым языком.

Валентин МАРТЫНОВ:

- Любая организация должна иметь группу безопасности, осуществляющую политику безопасности.

Генрих ГРИГОРЯН:

-Чисто формально у нас существует политика безопасности. Есть документы с набором фраз - и все. В них много концептуального плагиата с российской концепции.

Валентин МАРТИНОВ:

- Должна быть политика, которая охватывает вопросы, что и как нужно делать. Сейчас внедряются внепроводные сети, которые сравнительно легко взламываются. Как обеспечить безопасность сетей? Для этого должны быть люди, которые будут этим заниматься.

Гагик АРУТЮНЯН:

- Китайские традиции социализма уходят в глубь веков. Это V-VI в. до нашей эры. Но в современную эпоху китайцы благодаря Ден Сяопину ввели в социализм необходимую дозу либерализма. И посмотрите, как они сегодня развились. А социализм остался. Если грамотно прочесть американские разработки, то многое можно использовать. Что же касается безопасности, например, в армии, принято иметь так называемые пакеты, которые вскрываются при чрезвычайных условиях. А что должна делать редакция "Голос Армении" или же редакции других СМИ и информационных агентств в день, не дай бог, начала войны, при техногенных или природных катаклизмах? Мы должны это хорошо представлять на информационном уровне. Слухи - это страшная вещь. Их надо немедленно подавлять. Всегда были люди, которые распускали слухи и не всегда в силу собственных убеждений, но и в интересах третьих сил. Например, в СССР, особенно в годы войны, спецслужбы тщательно занимались, "слухами". Сегодня источниками слухов могут быть соцсети, блогосфера, а то и, казалось бы, солидные СМИ. Анализ слухов - целая наука.

Арсен ГАЛСТЯН:

- Телевидение - это тот же визуальный контент. Дается ресурс и оценивается. Кто-то верит, а кто-то - нет.

Гагик АРУТЮНЯН:

- Думаю, чрезвычайно важное достижение армянской информационной политики за последние годы - это проведение конференций по нацменьшинствам Азербайджана. Нацменьшинства - это очень важный фактор. То же самое относится и к межконфессиональным вопросам.

Генрих ГРИГОРЯН:

- Существует проблема ценностных установок, которые быстро натурализируются через определенные интерпретации фактов, где идеология связана с подсознанием. В море информации трудно понять, где скрывается идеология, но она оказывает свое влияние на умы. В этом и искусство пропаганды. И этот ресурс тоже должен использоваться как одно из средств информационной безопасности.

Круглый стол провели Гаянэ САРМАКЕШЯН, Зара ГЕВОРКЯН, Тигран МИРЗОЯН. «Голос Армении»