Analitika.at.ua. Интервью российского политолога, кандидата исторических наук, профессора, директора Института политических и социальных исследований Черноморско-Каспийского региона Владимира Захарова информагентству АрмИнфо

Владимир Александрович, каким Вам видится и насколько вообще возможно карабахское урегулирование?

Несмотря на то, что в самом начале армяно-турецкого переговорного процесса о Нагорном Карабахе не говорилось, и этот болезненный для некоторых вопрос оставляли на закуску, на "выкручивание рук", уже тогда было понятно, что все равно рано или поздно Турция поднимет этот вопрос. А то, что азербайджанцы в качестве протеста демонстративно уничтожали турецкие флаги в Баку, было не более чем игрой вполне в духе азербайджанцев. Без разрешения руководства страны такие действия против старшего брата были бы попросту немыслимы. В Баку думали, что Турция заставит руководство Армении, путем выворачивания рук, открыв границу пойти на уступки в карабахском вопросе. В то время как в Армении все прекрасно понимают, что заставить пойти карабахцев на сдачу своей земли, а иначе это никак не назвать, невозможно. Поэтому на это не пойдет ни руководство Армении, ни тем более НКР. Поэтому ситуация в настоящее время пока неразрешима. А для ее разрешения необходимо только одно - признание независимости Нагорного Карабаха. При этом опять таки встанет вопрос, а как быть с территориями вокруг Карабаха? Ответ на него прост - никак. Так называемые "оккупированные" территории были взяты карабахцами в ходе ответных действий на азербайджанскую агрессию, поэтому возвращать их не надо. Территории эти являются поясом безопасности вокруг НКР, поясом, который дает очень много преференций, спасая территорию НКР от неожиданного вторжения.

Азербайджан требует не только территории, но и весь Нагорный Карабах…

То, что руководство Азербайджана постоянно потрясает в воздухе оружием, "желая вернуть Карабах", является всего лишь его желанием. Однако, армянской стороне не следует забывать, что перед ней стоит враг и враг, который не просто хорошо, а очень хорошо вооружен, другое дело - какова идеологическая подоплека азербайджанской армии. Однако, в азербайджанской армии служат по контракту и турецкие, и украинские, и молдавские, и эстонские и другие наемники, и в этом нет никаких сомнений. Поверьте, "солдат удачи" в азербайджанской армии хватает, и эти солдаты будут воевать не так, как это делали и делают азербайджанцы. В этой ситуации, прежде всего, необходимо поднимать дух армянской армии, я знаю, что в Карабахе это делается довольно успешно. Однако бывают и проколы, в числе которых гибель четырех армянских срочников в результате азербайджанской диверсии.

Чего Алиев этим, собственно, добивался?

Не договорившись с Сержем Саргсяном в Петербурге, Алиев надеялся, что, предприняв эту диверсию, он изменит расстановку сил. Очень хорошо, что, ответив на вылазку азербайджанского десанта, карабахцы остались на своих позициях и не пошли дальше в сторону азербайджанских позиций. Если бы это произошло, то виток эскалации вокруг конфликта был бы неминуем, а доказать, что именно азербайджанцы нарушили перемирие, было бы очень трудно. Но на карабахской территории остался один убитый азербайджанец, других они унесли. То есть, с азербайджанской стороны имела место самая элементарная провокация, и это поняли и в Штатах и в России, а визит Дмитрия Медведева в США, в том числе был связан и с карабахским вопросом. Другое дело, что подписанный в Вашингтоне документ при переводе на русский язык оказался в небольшом разночтении. И существовавшее в английском оригинале слово "оккупация" в русском было снято, что как раз показывает истинные намерения США в решении карабахской проблемы. США не волнует судьба народа Карабаха, его волеизъявление навсегда расстаться с Азербайджаном. Америка показывает, что у нее имеется только одно решение, установить мир, но только по Азербайджанскому варианту.

Какие интересы проталкивает и защищает Россия посредством карабахского конфликта?

В России, наконец, должны понять, что урегулирование карабахской проблемы крайне важно для установления мира во всем регионе, что карабахцы не занимают чужую территорию. То, что было сделано советской властью, когда по живому резались земли Российской империи и раздавались то одной, то другой новосозданной Советской республике, больше не должно повториться и в Москве это должны понимать. Все вопросы о принадлежности Карабаха Азербайджану должны раз и навсегда быть сняты. Поскольку решение о передаче Карабаха Азербайджану принималось неправомочной структурой в виде Кавбюро, вынужденного это сделать из-за угроз Нариманова прекратить в противном случае вывоз керосина в Москву. И эта ситуация касается не одного Карабаха, та же ситуация в свое время имела место и в отношении Приднестровья, и в отношении Абхазии с Южной Осетией. В то же время, немаловажно, что НКР вышла из состава СССР на законных основаниях, используя существовавшие тогда законы СССР и проведя референдум. Это Азербайджан его не проводил, а не Нагорный Карабах. При этом, Азербайджан, провозгласив свою независимость, не указал своих границ, поскольку отказался от правопреемства АЗССР.

Что мы сегодня подразумеваем, говоря об урегулировании карабахского конфликта, компромисс?

Если армянская сторона и намерена идти на какой-то компромисс, то только не на территориальный. Ситуация очень непростая, а карабахский народ в этой ситуации вряд ли поймет почему это он должен отдавать отвоеванные собственной кровью земли. Исторически сложилось так, что все эти районы являются бывшей территорией Карабаха, то есть Автономной области Нагорного Карабаха. Поэтому мне лично непонятно, а что, собственно будут обменивать стороны и на что, на карабахские земли? Что же касается формулы статус в обмен на территории, то она мне также представляется недееспособной, Карабах следует признавать в его существующих границах.

Чем Карабах так сильно отличается от Косово, Абхазии, Южной Осетии, что его никак не хотят признавать?

Признав Косово, Запад, при молчаливом согласии ООН, пошел в обход всех международных законов, поскольку косовские албанцы захватили чужую территорию очень простым способом, а именно демографическим ростом. Признание это произошло потому, что Соединенным Штатам было нужно окончательно разрушить ялтинско-потсдамские договоренности, начав заново передел мира. При этом американцы для укрепления начатого собирались признать и независимость еще одного государства - Курдистана, и когда об этом стало известно Турции она вполне естественно начала брыкаться, что и стало причиной отказа США сделать это немедленно. Как я уже говорил на ряде круглых столов, по моим представлениям ситуация с Карабахом стоит очень остро и в первую очередь для Запада. Запад пытается разрешить карабахскую проблему в первую очередь потому, что Карабах непосредственно граничит с Ираном. Именно поэтому США так стремятся заполучить эту территорию под свой контроль и влияние, поскольку Вашингтон наметил дату вторжения в Иран на 2012 -2013 год. Вообще ситуация вокруг Карабаха довольно двусмысленна, США заявили Азербайджану, что признают Карабах в случае начала Азербайджаном агрессии против НКР. Это исходит из американских интересов, поскольку, в том числе благодаря таким заявлениям они держат ситуацию под своим контролем. Естественно при этом в Карабахе будут размещены "миротворческие силы", вначале они будут сборные, но потом довольно быстро их заменят американскими миротворцами. Их контингент уже готов и находится в Азербайджане и Грузии. В случае использования их территорий для нападения на Иран, ответ будет быстрым и однозначным. О чем, как известно, заявил Иран, руководству этих двух Закавказских государств. Да, Карабах довольно интересен для американцев, в том числе благодаря наличию в Степанакерте аэропорта. Укрепление взлетно-посадочной полосы, дело довольно быстрое, как это делается в Грузии под видом строительства автобана Тбилиси - Кутаиси. Конечно, американцам было бы выгодно, если бы Карабах оказался в составе Азербайджана, так как тогда они бы могли размещать в Карабахе что угодно, именно оттуда было бы им удобнее всего начать нападение на Иран. Однако карабахцы этого никогда не допустят, поэтому Вашингтону приходиться как-то договариваться. Свидетельством этого является недавний визит Хиллари Клинтон в регион, которая приезжала и в Армению, и в Азербайджан с единственной целью уговорить стороны решить карабахский вопрос как можно скорее. Мадам Клинтон, если верить турецкой газете Hurriyet, уговаривала армянское руководство в обмен на открытие границы и значительную финансовую помощь Армении, начать урегулирование с отдачи семи районов. Что для Карабаха и Армении не только не реально, но и не подлежит какому-либо обсуждению. Но как установить мир в регионе, сегодня это не известно никому, хотя в его установлении заинтересованы практически все. Но дело в том, что все упирается в позицию Баку, упорно не желающего признавать Карабах в качестве самостоятельного государства. Баку лишь обещает всякие вольности, автономии, что угодно, но я не думаю, что эти обещания руководство Азербайджана когда-нибудь выполнит, они попросту об этом немедленно забудут. Но карабахцы никогда не согласятся вновь жить под управлением Азербайджана, я недавно там был и убедился, что они лягут насмерть, но не сдадутся, поскольку они уже испытали все "прелести" жизни в составе Азербайджана. В этой связи все попытки Запада и Турции ускорить решение карабахского конфликта, изначально обречены на провал.

А что в таком случае мешает России признать Карабах?

Отсутствие решимости у российского политического бомонда. К сожалению, в России не очень хорошо понимают, что значит, что представляет собой Карабах. И не совсем понимают его истинную принадлежность. В России сегодня как никогда очень сильно азербайджанское лобби, которое неустанно убеждает наших политологов, экспертов, и главным образом руководство страны, в том, что Карабах - это исконная территория Азербайджана, которая принадлежит азербайджанцам чуть ли не с древних времен. В Азербайджане не устают утверждать, что только они являются древним этносом Кавказа, а армяне пришлый народ, который появился на Кавказе с 15 века, а многие утверждают, что их привез сюда Грибоедов в 1828 году. Ну, а последнее заявление Алиева, что Эривань азербайджанцы подарили армянам в 1918 году - стало историческим нонсенсом. Этим малограмотным и ненаучным заявлениям верят не только в Азербайджане, но появились сторонники такой точки зрения и в России из числа купленных, да, да проплаченных Азербайджаном политологов. И сколько мы не бьемся, но никак не удается разъяснить руководству нашей страны истинную суть карабахской проблемы. Администрация президента заказывает совершенно другую тематику исследований по Армении, что свидетельствует о невысокой компетентности чиновников.

Давид Степанян

Источник: АрмИнфо