Главная » 2010 » Октябрь » 25 » Томас де Ваал: Турция искренне верит, что отношения с Арменией еще можно активизировать
Томас де Ваал: Турция искренне верит, что отношения с Арменией еще можно активизировать
17:35
Analitika.at.ua. Интервью автора ряда публикаций и книг о Кавказе, в
частности, о конфликте в Карабахе «Черный сад» и «Кавказ: Введение»,
американского политолога, старшего эксперта по вопросам Кавказа Центра Карнеги
Томаса де Ваала (Thomas de Waal).
Недавно в Центре Карнеги в Вашингтоне состоялись обсуждения на тему об
армяно-турецких Протоколах. Что вы думаете о настоящем положении вещей в
армяно-турецких отношениях? Кто виноват в приостановке процесса?
В Армении в настоящий момент присутствует негативное
настроение относительно процесса армяно-турецких Протоколов и того, как они
завершились после телевизионного обращения президента Армении Сержа Саргсяна в
апреле. Многие в Армении заподозрили Турцию в вероломстве и в том, что, вступая
в процесс нормализации отношений с Арменией, Анкара на самом деле никогда не
намерена была довести процесс до конца.
Вы считаете, это неправда?
Я понимаю разочарование Армении, но считаю, что у турецкой
стороны были искренние намерения, а также вера Турции в то, что процесс еще
можно активизировать.
За последние несколько месяцев у него состоялись беседы с
американскими, швейцарскими, турецкими и армянскими официальными лицами, и
стороны сошлись во мнении, что процесс был истинный, однако были сделаны
поспешные шаги, и процесс был поведен в неправильном направлении.
В чем, на Ваш взгляд, проблема?
Я думаю, существовали две главные проблемы. Прежде всего,
было внутреннее несогласие в среде турецкой элиты относительно важности
процесса.
Президент Турции Абдулла Гюль принял процесс как свою личную
инициативу, в то время как премьер-министр Эрдоган высказывался более
осторожно. Возможно, больше времени требовалось на проведение внутренних
обсуждений в Турции.
Во-вторых, недостаточно было сделано усилий для убеждения
Азербайджана в том, что соглашение между Арменией и Турцией находится в
долгосрочных интересах самого Баку.
Понятно, что, если бы открылась граница Армении с Турцией,
это бы означало символическое поражение Азербайджана. Но в течение довольно
короткого времени, я считаю, «разблокирование» Армении и снятие психологической
нагрузки по восприятию турок как врагов с обеих сторон, изменило бы обстановку
вокруг нагорно-карабахского конфликта и больше бы склонило к разрешению
конфликта.
Вы думаете, отработка этого аргумента принесла бы положительные
результаты?
Этот аргумент не был достаточно отработан с Азербайджаном и
там полагали, что их намеренно исключили из процесса, тем, к примеру, что
президент Обама не пригласил президента Ильхама Алиева в Вашингтон в апреле на
саммит по ядерной безопасности.
Это сказалось на том, что Баку стал активно работать и делать
все, чтобы испортить процесс армяно-турецкого сближения. Я считаю, если бы
госсекретарь США Хиллари Клинтон отправилась на Кавказ не в июле, а в январе, к
примеру, и публично заявила в Баку, что армяно-турецкая нормализация не
повредила бы Азербайджану, это могло бы остановить Баку от вмешательства в
процесс.
Каков Ваш прогноз на будущее в отношениях Армении и Турции? Что может
подтолкнуть стороны к сближению?
В настоящее время ситуация сложилась не лучшим образом, но
очередные выборы летом будущего года предоставят хороший шанс для того, чтобы
правительство Турции вернулось к обсуждению армяно-турецких Протоколов. Успех
зависит от того, получит ли правящая турецкая партия Справедливости и развития
большинство голосов в парламент, что кажется вполне вероятным после победы
партии во время всенародного парламентского референдума в Турции. Потребуется
также необходимое давление Западных стран, чтобы сделать этот вопрос на фоне
всех остальных вопросов внешней политики Турции приоритетным. Но это все еще возможно.
Открытие границы с Арменией намного легче для Турции, чем решение ее проблем с
Израилем.
Вы опубликовали новую книгу о Кавказе «Кавказ: Введение». В чем ее
специфика, и кто ваш читатель?
Моя книга «Кавказ: Введение» больше предназначена для западного
англо говорящего читателя, чем для кавказского читателя. Она предназначена в
качестве общего руководства о Южном Кавказе, ее истории, политики и конфликтах.
Она достаточно небольшая – около 230 страниц, и снабжена множеством карт и
хронологий. Так что, это действительно книга о регионе для занятого человека, у
которого нет времени читать десять книжек.
Какие в ней содержатся заключения, и может ли она быть полезна для
принятия политических решений?
Она не предназначена в качестве «политической книги», но в
ней действительно содержатся несколько заключений. Это, во-первых, то, что
история обманчива, а различные версии вокруг истории, существующие в отдельных
странах, скорее придуманы, чем реальны. В 19-ом веке при Царской России, к
примеру, христиане-армяне и шииты-азербайджанцы вместе сражались против турков
- сюннитов. В тот период самыми большими врагами грузин были турки, а абхазцев
– русские. Таким образом, фактор политических обстоятельств больше способствует
разжиганию вражды между людьми, чем глубокие культурные или этнические
различия.
Еще одно заключение, в том, что лучшее будущее для Южного
Кавказа – это интегрированный регион и транспортный узел, соединяющий Россию,
Иран и Турцию, Черное и Каспийское моря. Это значит, что третьи страны должны
усиленно работать над развитием региональных инициатив, а не вести сепаратную
политику с правительствами Баку, Тбилиси и Еревана. В настоящий момент
реализуется утопический взгляд на вещи, а интегрированный регион - это
единственная цель, к которой нужно стремиться в будущем, жертвуя при этом
вялотекущим нагорно-карабахским процессом. Оксана Мусаелян, АрмИнфо
Любое использование материалов сайта ИАЦ Analitika в сети интернет, допустимо при условии, указания имени автора и размещения гиперссылки на //analitika.at.ua. Использование материалов сайта вне сети интернет, допускается исключительно с письменного разрешения правообладателя.