Analitika.at.ua. Интервью с президентом Российского научного общества кавказоведов, доктором исторических наук, профессором Александром Крыловым.

В Ереване завершила свою работу Первая международная конференция научного общества кавказоведов "Проблемы Кавказа и современного кавказоведения". Форум организовали Институт Кавказа, Российское научное общество кавказоведов и Ереванский государственный лингвистический университет имени В.Я.Брюсова. О задачах и проблемах кавказоведения, политических реалиях в регионе и прогнозах нам рассказал один из участников конференции - президент Российского научного общества кавказоведов, доктор исторических наук, профессор Александр КРЫЛОВ.

- Чем для вас оказалась полезной конференция в Ереване?

- Была сделана попытка совместить традиционное кавказоведение и современные проблемы Кавказа. Это очень важно, потому что зачастую связь разорвана и современным Кавказом занимаются люди, не имеющие о нем представления. Должен сказать, что на нынешней конференции все участники оказались в теме - об этом свидетельствовала и специфика докладов, и характер вопросов к докладчикам. То, что обсуждались реальные проблемы, а не надуманные сюжеты, - уже хороший результат. Хочется надеяться, что старт будет иметь продолжение...

- Каких конкретных результатов вы ждете?

- В первую очередь речь идет о понимании ситуации - к чему пришел Южный Кавказ за 20 лет независимости? Конечно, сегодня трудно дать однозначный ответ на вопрос, но важно начать обсуждать саму тему. Хотя бы потому, что на этот счет существует масса спекуляций: о "кавказских тиграх", например, идущих на смену южноазиатским, о грузинском экономическом чуде и т.д. Пресса изобилует всевозможными стереотипами, которые далеки от реальности... Скажем, муссируются слухи о том, что армянский капитал якобы массово переходит на территорию Грузию - по той причине, что, дескать, в Армении жить невозможно и ситуация здесь ужасная. Насколько это соответствует действительности? Если проанализировать ситуацию в Армении, Азербайджане и Грузии, можно прийти к выводу, что эти страны находятся примерно на одинаковом уровне. Можно, конечно, различать фразеологию, внешнеполитическую ориентацию, характер режима, но говорить о том, что в Армении ситуация ужасная, а в Грузии - полный рай, в корне неверно. Ну нет в Грузии рая - ни в экономическом, ни в политическом плане, а в Армении не наблюдается "ужасной ситуации". Поэтому крайне важно понять сегодняшние проблемы, проанализировать реальную ситуацию в регионе общими усилиями экспертов. Что мы, собственно, и пытались сделать в ходе конференции...

- Какова же ваша оценка ситуации на Южном Кавказе и взаимоотношений каждой из стран региона с Россией?

- У России на сегодняшний день определенно есть три вектора кавказской политики. Первый вектор (и это основа) - военно-политической союз с Арменией, обеспечивающий не только российские интересы на Кавказе, но и безопасность Армении. Второй: развитие, по возможности, сотрудничества с Азербайджаном - прежде всего в экономическом плане, в плане энергоносителей. Здесь для российской дипломатии ситуация довольно сложна, ибо развивая азербайджанский вектор, нам важно не затронуть то, что является, как я уже сказал, основой. Кажется, пока России удается сохранять баланс - опыт армянского комплиментаризма весьма успешно применяется российской дипломатией. И третий вектор - отношения с Грузией, которых нет. Грузия воспринимается как враждебная держава, выражающая не свои интересы, а интересы внерегиональных сил, направленных против России. Относительно частично признанных государств, Южной Осетии и Абхазии, у России своя точка зрения, у других игроков - своя, но ситуация от этого не меняется. И есть Нагорный Карабах, остающийся единственной непризнанной республикой Южного Кавказа, причем не признанной даже Арменией, что вообще-то выглядит несколько странно. В частности, это выглядит странно на фоне упреков - ведь многие из Армении упрекали Россию в том, что после признания Абхазии и Южной Осетии она не признала Нагорный Карабах. Между тем было бы странно, признай Россия независимость Карабаха до того, как это сделает Армения. В данном вопросе России проявлять инициативу и опережать Армению во всех отношениях неправильно.

- А какие прогнозы можно дать на фоне усиливающейся военной риторики со стороны Азербайджана?

- Однозначно: войны не будет. Военная риторика со стороны Азербайджана - не более чем продуманная политика оказания политического и пропагандистского давления на Армению в расчете на то, что Армения пойдет на сдачу своих позиций - скажем, выведет свои войска из пояса безопасности. Это, конечно, сознательная политика, но она вовсе не значит, что Азербайджан пойдет по пути Грузии и вляпается в военную авантюру. Все-таки грузинский президент и грузинская политическая элита больше заточены на идеологию. У азербайджанской же политической элиты и самого Ильхама Алиева интересы куда более земные. Алиев не станет подвергать угрозе свое сегодняшнее благополучие (равно как и своего семейства, клана) ради того, чтобы вернуть Карабах. На мой взгляд, это совершенно нереально. Поэтому периодические перестрелки, война снайперов и т.д. по сути ничего не меняют. Баланс остается прежним. В плане баланса у Азербайджана есть свои козыри, есть нефтедоллары, но при этом он не является частью ни одного из военных блоков. И даже Турция не поддерживает военного решения карабахской проблемы. У Армении же есть фактор армянской Диаспоры и членство в ОДКБ, гарантирующее безопасность Армении в ее юридически признанных границах. Понятно, что это не распространяется на Нагорный Карабах, но все же является фактором безопасности. Поэтому, если ничего не изменится радикально, то есть в Азербайджане или в Армении не развернется, скажем, египетский сценарий, или не будет глобальной дестабилизации, способной повлиять на баланс сил, или не начнутся бомбежки и операция США в Иране, то при нынешней ситуации нет ровным счетом никаких предпосылок к тому, чтобы в Карабахе началась война.

- Давайте обратимся к проблемам кавказоведения. Вы, помнится, не раз сетовали на то, что в Европе то и дело создаются серьезные исследовательские центры, занимающиеся сугубо изучением Кавказа, тогда как в России подобного центра нет...

- Это правда. В советское время такие центры были, но они закрылись в 90-х годах. Сегодня же ситуация такова, что кавказоведческая тематика вписана в более широкий контекст изучения, например, всего постсоветского пространства. Или как в Институте востоковедения сделали - включили в один спектр вместе с Кавказом всю Центральную Азию, Урал и Поволжье. У нас нет института Кавказа, более того, в наших университетах даже нет отдельных центров, кафедр по изучению Кавказа. Конечно, можно изучать тему в разных форматах, и, кстати, этот вопрос обсуждался на конференции - некоторые коллеги утверждали, что в самом деле неправильно исследовать Кавказ отдельно от каких-то других регионов. Но тогда с тем же успехом можно сказать, что любой регион Европы или Азии тоже невозможно исследовать отдельно. Стало быть, мы все должны заниматься исключительно всемирной историей. Между тем кавказоведческая проблематика имеет право на отдельное осмысление. Хотелось бы создать такую площадку, которая позволила бы совмещать и обсуждать точку зрения разных специалистов-кавказоведов - это крайне необходимо. Нужен единый информационный центр по кавказоведению, потому что мы понятия не имеем, кто чем занимается в этой сфере. Дело в том, что у разных институтов есть даже не подразделения, а отдельные люди, специализирующиеся на кавказской проблематике. Однако их работы публикуются в основном в рамках отдельно взятого института тиражом в 100-200 экземпляров. И они никому не доступны. В советское время в библиотеки в обязательном порядке поступали все научные издания, все публикуемые научные статьи... Действовала система тематических каталогов, когда любой мог посмотреть, что публикуется по Кавказу. Сейчас ничего подобного нет. Мы специально создали сайт с двумя рубриками - на одном информация о кавказоведах и их трудах, на другом - библиотека. Мы надеемся, что авторы будут присылать нам свои работы. И таким образом мы сможем хотя бы частично восполнить информационный вакуум...

- Кстати, о публикациях... Вы неоднократно говорили о недостаточном количестве публикаций, связанных с кавказской тематикой, и о том, что зачастую многие из них носят коммерческий характер. Как в этой связи можно прокомментировать псевдонаучную ложь, которую Азербайджан в огромных количествах тиражирует по всему миру - в том числе и в России? Ведь в конце концов речь идет о том, что кавказоведение становится фактором информационной войны.

- Совершенно верно. Думаю, самое правильное - проводить действительно научные и профессиональные исследования. Если сосредоточиться на том, чтобы реагировать на любой исторический бред, то можно вогнать себя в тупик. Лучшим ответом псевдонаучным фальсификациям будет профессиональный подход, который базируется на фактах и исторических источниках. Думаю, когда-нибудь - наверное, уже после нас - будет написана академическая история Кавказа. Очень на это надеюсь, хотя отлично понимаю, что это дело даже не ближайших десятилетий. Пока что на Кавказе процветает этническая история - каждый народ пишет свою собственную... Зара ГЕВОРКЯН, golosarmenii.am